Iones Cu + UV C contra electrolisis salina
Como la conciencia ecológica me puede, pretendo sustituir el clorador salino de la piscina por una combinación de generador de Iones Cu + UV C, y volver al agua dulce eliminando completamente la sal y el cloro. ¿Alguna pega conocida o recomendación?
Respuesta de hidromaster
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Muy loable, de verdad, tu interés en evitar la contaminación de ríos y aguas subterráneas con el agua salada procedente de los vertidos de piscinas con cloración salina. Pienso igual que tú.
Pero el sistema que propones, aparte de ser carísimo en coste inicial y más en funcionamiento, simplemente no funciona. Veamos, ambos sistemas son buenos desinfectantes, pero paupérrimos oxidantes, y la oxidación en piscinas (incineración de las bacterias muertas y de otras materias orgánicas no patógenas introducidas también la piscina, tal como polen, insectos, amoniaco, urea, aceites y otros muchos) es tan indispensable como la desinfección.
Con lo cual, juntos o por separado, siguen necesitando el cloro, o dicho de otra manera, ambos sistemas son unos simples ahorradores de cloro. Dice la propaganda, refiriéndose a piscinas públicas, que con los sistemas UV que se puede ahorrar hasta un 40-50 de cloro. Aún siendo así, que lo dudo, ¿cuánto años han de pasar hasta que a precio de hipoclorito sódico se amortice las costosísimas lámparas que encima hay que sustituir con muy poquitos años de operación? Pero bueno, UV más cloro es un sistema válido, si quieres complicarte la vida sumando al mantenimiento habitual con cloro el cuidado y vigilancia de un equipo de UV, pues adelante.
Fíjate que hablo solo del sistema UV. El sistema ionización cobre-plata no se lo recomiendo ni a mi peor enemigo. Veamos, lo utilicé ininterrumpidamente 12 años en mi piscina, decenas de carísimos electrodos, kilos de cobre al vaso, al final, juntas tintadas de azul cobrizo (lo digo cuándo se tercia, una sola moneda de cobre tiene suficiente para tintar todas las juntas de una piscina mediana). Varias veces he realizado el tratamiento de eliminación de cobre, y ni con esas, ni siquiera cambiando el agua resuelves el problema. Poco a poco va reapareciendo, está infiltrado en las juntas, hay cobre hasta en los cimientos. Se que hasta que no remplace el rejuntado totalmente, el indeseable estará agazapado listo para a emerger en cuanto se te escape un pelín el pH. Y todo ello ¿para qué? ¿Para ahorrar un poco de lejía?
Sinceramente, creo que hoy por hoy, los halógenos (cloro y bromo) son insustituibles en el tratamiento de agua de piscinas. El hipoclorito sódico mediante dosificación automática regulando por el ORP es excelente. El bromo (ese gran desconocido como he leído en alguna web) es una alternativa al cloro que conviene analizar, yo lo hice y llevo varios años utilizándolo con plena satisfacción.
Para más detalles, visita
Foro independiente de y para nosotros, usuarios de piscinas
Pero el sistema que propones, aparte de ser carísimo en coste inicial y más en funcionamiento, simplemente no funciona. Veamos, ambos sistemas son buenos desinfectantes, pero paupérrimos oxidantes, y la oxidación en piscinas (incineración de las bacterias muertas y de otras materias orgánicas no patógenas introducidas también la piscina, tal como polen, insectos, amoniaco, urea, aceites y otros muchos) es tan indispensable como la desinfección.
Con lo cual, juntos o por separado, siguen necesitando el cloro, o dicho de otra manera, ambos sistemas son unos simples ahorradores de cloro. Dice la propaganda, refiriéndose a piscinas públicas, que con los sistemas UV que se puede ahorrar hasta un 40-50 de cloro. Aún siendo así, que lo dudo, ¿cuánto años han de pasar hasta que a precio de hipoclorito sódico se amortice las costosísimas lámparas que encima hay que sustituir con muy poquitos años de operación? Pero bueno, UV más cloro es un sistema válido, si quieres complicarte la vida sumando al mantenimiento habitual con cloro el cuidado y vigilancia de un equipo de UV, pues adelante.
Fíjate que hablo solo del sistema UV. El sistema ionización cobre-plata no se lo recomiendo ni a mi peor enemigo. Veamos, lo utilicé ininterrumpidamente 12 años en mi piscina, decenas de carísimos electrodos, kilos de cobre al vaso, al final, juntas tintadas de azul cobrizo (lo digo cuándo se tercia, una sola moneda de cobre tiene suficiente para tintar todas las juntas de una piscina mediana). Varias veces he realizado el tratamiento de eliminación de cobre, y ni con esas, ni siquiera cambiando el agua resuelves el problema. Poco a poco va reapareciendo, está infiltrado en las juntas, hay cobre hasta en los cimientos. Se que hasta que no remplace el rejuntado totalmente, el indeseable estará agazapado listo para a emerger en cuanto se te escape un pelín el pH. Y todo ello ¿para qué? ¿Para ahorrar un poco de lejía?
Sinceramente, creo que hoy por hoy, los halógenos (cloro y bromo) son insustituibles en el tratamiento de agua de piscinas. El hipoclorito sódico mediante dosificación automática regulando por el ORP es excelente. El bromo (ese gran desconocido como he leído en alguna web) es una alternativa al cloro que conviene analizar, yo lo hice y llevo varios años utilizándolo con plena satisfacción.
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Gracias Hidromaster:
Es interesante tu punto de vista, pero me gustaría continuar el dialogo contigo, si es que tienes ánimos.
Llevo 24 años cuidando una u otra de las dos piscinas que he tenido, y he pasado, como todos, por casi cualquier estado anímico entre la desesperación y la felicidad contemplando los resultados de mi intuición "piscinera". En todo este tiempo no recuerdo haber recibido ninguna información/recomendación, que tuviera dos dedos de frente, de nadie del sector "profesional"; Siempre ha habido un interés comercial detrás de cada opinión, cuando no un desconocimiento profundo. Puedo comentarte que mi actual piscina ya estaba construida y formaba parte integrante de la vivienda cuando la compré. Los primeros días de uso siempre estaba verde opaca y no había manera de acabar con las algas. A los pocos días descubrí que las conexiones de ida y retorno estaban invertidas en la depuradora, no daba crédito a mis ojos. El constructor, por supuesto, no sabía nada...
Hoy por hoy creo que conozco bastante bien de qué va esto. Mi IS Langellier es de +0,1, medido con absoluta precisión (dispongo del instrumental adecuado de análisis y medida), con un PH de 7,2.
Filtro en lecho de polvo de cristal (Bioma, concretamente) a algo menos de 30m3/m2, con lo que no se produce ningún "biofilm" en la depuradora, ¿estoy filtrando por debajo de 5?, prácticamente a escala de virus, la inversión de limpieza apenas utiliza agua, unos 10 litros y solo muy esporádicamente, 1 vez al mes como máximo. Todos los procesos están automatizados, incluida una llave programable que realiza todas las funciones de la depuradora. Todo esto me permite mantener el Cl libre en 0,5 sin ningún problema sanitario y por supuesto sin isocianúrico. Mi nivel de cloraminas consecuentemente tiende a cero. El equipo tiene tres pre-filtros de distintos pasos antes de llegar a la depuradora por lo que apenas llega materia orgánica, hormigas, arañas, cabellos, hojas, plumas de aves y todo el etc. habitual. No tengo problemas de algas, hongos, turbidéz, agresividad del agua... Créeme si te digo que se puede distinguir un hilo en el fondo de la piscina, si la presbicia te lo permite.
Finalmente, el clorador salino me ha dado unos excelentes resultados. Llegado a este punto y teniendo en cuenta que me dedico a la Ingeniería Mediambiental, mi conciencia ha podido más que los buenos resultados obtenidos con el sistema tal cual es hoy por hoy.
He considerado utilizar O3, pero ni dispongo del espacio necesario para instalarlo adecuadamente ( generador, deposito intermedio de retención, desgasificador, pre-filtro ciclónico) ni el coste es aceptable y lamentándolo mucho no dispongo de un presupuesto "Filtragua".
Dicho lo anterior, me interesa mucho tu experiencia con el Cu, qué, como me temía y era previsible, deja un rastro importante y difícil de controlar. El coste del sistema es relativamente alto, sin embargo, por razones profesionales tengo acceso a un excelente equipo, muy por debajo de los costes que se manejan habitualmente, que son escandalosamente altos en esto del "piscineo".
¿Desde mi experiencia en otros sectores del agua sé que los UV?C producen una magnífica desinfección instantánea si están bien dimensionados, aunque necesitan un tratamiento añadido en cuanto se acumula el agua de una u otra manera. De ahí el dilema, iones o no iones. Liberar Cl a la atmósfera es algo que tampoco me emociona lo más mínimo. Creo que me comprendes. Lo más fácil sería mantener la sal y añadir un UV de alta calidad (¿mi coste en ese caso estaría en unos 250?, ya que la piscina actual es pequeña, 30m3), pero me resisto a no eliminar la sal y el Cl. La sal provoca una reacción tóxica con los iones de Cu así que una cosa implicaba la otra, son incompatibles.
Tomo buena nota de tu indicación con el Bromo e intentaré analizar las potenciales consecuencias. Parte de la meta a alcanzar es el máximo de automatización del sistema, con el mínimo de intervención personal.
Agradeceré tus nuevos comentarios, y creo que me apuntaré a "heblemosdepsicinas", aunque tampoco soy muy dado a esto de los foros. Gracias por tu colaboración
JR
Es interesante tu punto de vista, pero me gustaría continuar el dialogo contigo, si es que tienes ánimos.
Llevo 24 años cuidando una u otra de las dos piscinas que he tenido, y he pasado, como todos, por casi cualquier estado anímico entre la desesperación y la felicidad contemplando los resultados de mi intuición "piscinera". En todo este tiempo no recuerdo haber recibido ninguna información/recomendación, que tuviera dos dedos de frente, de nadie del sector "profesional"; Siempre ha habido un interés comercial detrás de cada opinión, cuando no un desconocimiento profundo. Puedo comentarte que mi actual piscina ya estaba construida y formaba parte integrante de la vivienda cuando la compré. Los primeros días de uso siempre estaba verde opaca y no había manera de acabar con las algas. A los pocos días descubrí que las conexiones de ida y retorno estaban invertidas en la depuradora, no daba crédito a mis ojos. El constructor, por supuesto, no sabía nada...
Hoy por hoy creo que conozco bastante bien de qué va esto. Mi IS Langellier es de +0,1, medido con absoluta precisión (dispongo del instrumental adecuado de análisis y medida), con un PH de 7,2.
Filtro en lecho de polvo de cristal (Bioma, concretamente) a algo menos de 30m3/m2, con lo que no se produce ningún "biofilm" en la depuradora, ¿estoy filtrando por debajo de 5?, prácticamente a escala de virus, la inversión de limpieza apenas utiliza agua, unos 10 litros y solo muy esporádicamente, 1 vez al mes como máximo. Todos los procesos están automatizados, incluida una llave programable que realiza todas las funciones de la depuradora. Todo esto me permite mantener el Cl libre en 0,5 sin ningún problema sanitario y por supuesto sin isocianúrico. Mi nivel de cloraminas consecuentemente tiende a cero. El equipo tiene tres pre-filtros de distintos pasos antes de llegar a la depuradora por lo que apenas llega materia orgánica, hormigas, arañas, cabellos, hojas, plumas de aves y todo el etc. habitual. No tengo problemas de algas, hongos, turbidéz, agresividad del agua... Créeme si te digo que se puede distinguir un hilo en el fondo de la piscina, si la presbicia te lo permite.
Finalmente, el clorador salino me ha dado unos excelentes resultados. Llegado a este punto y teniendo en cuenta que me dedico a la Ingeniería Mediambiental, mi conciencia ha podido más que los buenos resultados obtenidos con el sistema tal cual es hoy por hoy.
He considerado utilizar O3, pero ni dispongo del espacio necesario para instalarlo adecuadamente ( generador, deposito intermedio de retención, desgasificador, pre-filtro ciclónico) ni el coste es aceptable y lamentándolo mucho no dispongo de un presupuesto "Filtragua".
Dicho lo anterior, me interesa mucho tu experiencia con el Cu, qué, como me temía y era previsible, deja un rastro importante y difícil de controlar. El coste del sistema es relativamente alto, sin embargo, por razones profesionales tengo acceso a un excelente equipo, muy por debajo de los costes que se manejan habitualmente, que son escandalosamente altos en esto del "piscineo".
¿Desde mi experiencia en otros sectores del agua sé que los UV?C producen una magnífica desinfección instantánea si están bien dimensionados, aunque necesitan un tratamiento añadido en cuanto se acumula el agua de una u otra manera. De ahí el dilema, iones o no iones. Liberar Cl a la atmósfera es algo que tampoco me emociona lo más mínimo. Creo que me comprendes. Lo más fácil sería mantener la sal y añadir un UV de alta calidad (¿mi coste en ese caso estaría en unos 250?, ya que la piscina actual es pequeña, 30m3), pero me resisto a no eliminar la sal y el Cl. La sal provoca una reacción tóxica con los iones de Cu así que una cosa implicaba la otra, son incompatibles.
Tomo buena nota de tu indicación con el Bromo e intentaré analizar las potenciales consecuencias. Parte de la meta a alcanzar es el máximo de automatización del sistema, con el mínimo de intervención personal.
Agradeceré tus nuevos comentarios, y creo que me apuntaré a "heblemosdepsicinas", aunque tampoco soy muy dado a esto de los foros. Gracias por tu colaboración
JR
No hay duda que estas en el "ajo", basta ver como manejas el tema y ver los excelentes resultados que consigues en su aplicación práctica a yu piscina. Coincido casi al 100% en todo lo que cuentas, como entusiasta de la piscina, me encantaría seguir intercambiando ideas y experiencias, pero comprende que este no es el lugar adecuado para marear a la gente con exquisiteces de fanáticos de la piscina, se trata principalmente de ayudarles en resolver sus problemas puntuales con las soluciones más sencillas y placticas.
Por ello, solo unos breves comentarios, si lo deseas después podemos continuar en mi foro.
Filtro en lecho de polvo de cristal (Bioma, concretamente) a algo menos de 30m3/m2, con lo que no se produce ningún "biofilm" en la depuradora, ¿estoy filtrando por debajo de 5?, prácticamente a escala de virus
Ese calibre de 5 micras es el que la propaganda del producto pregona, pero ya sabes la poca, por no decir nula, credibilidad que merece la propaganda, en general, y en especial la relacionada con la piscina, parcial y tendenciosa hasta límites insospechados. El material de filtro de vidrio reciclado no es ni más ni menos que partículas de sílice, de su mismo tamaño y si alguna mejora es de esperar se debería a sus aristas más agudas que la sílice natural. Dudo que filtre por debajo de 30 micras, y a cambio, es la primera en el "ranking" de peligrosidad para los ojos. Yo soy también un fanático del agua cristalina, y por ello utilizo las diatomeas. Con esas si que esta científicamente contrastado el filtrado de partículas entre 2 y 5 micras.
Todo esto me permite mantener el Cl libre en 0,5 sin ningún problema sanitario y por supuesto sin isocianúrico
Mis aplausos por haber conseguido operar con cloración salina a solo 0,5 ppm de cloro activo. Eso se debe seguramente a tu pericia. Aunque ese nivel de cloro supone niveles instantáneos de ORP del orden 775 mV, muy por encima de lo que cualquier germen puede soportar, supone sin embargo muy poca reserva oxidante para el caso de una sobrecarga de residuos orgánicos (tormenta, cumpleaños del niño/a..). Imagino que planificas esas sobrecargas o reaccionas de inmediato con la preceptiva supercloración.
He considerado utilizar O3, pero ni dispongo del espacio necesario para instalarlo adecuadamente ( generador, deposito intermedio de retención, desgasificador, pre-filtro ciclónico) ni el coste es aceptable y lamentándolo mucho no dispongo de un presupuesto "Filtragua".
¿Te refieres al ECOZONE de Filtragua? Una maravilla tecnológica para el tratamiento del agua de piscinas, como todo lo de esa firma. Sin embargo, es un sistema demasiado complejo, lo dice la propia casa, lo venden incorporados a sus sistemas de filtración, y su incorporación en instalaciones preexistentes parece complicada.
Aun así, no creo que sea autosuficiente, la desinfección/oxidación, por muy poderosa que sea, se hace fuera del vaso. Supongamos que en un incidente fecal se infecta el agua con unas cuantos miles de bacterias patógenas, el cloro presente acabaría con ellas en cuestión de fracciones de segundo. Y si no es así, las bacterias no van a esperar a ser eliminadas varias horas después cuando pasen por el sistema desinfectante fuera del vaso, antes de eso habrán tenido la oportunidad de infectar a unos cuantos bañistas. Si no tenemos una concentración permanente de halógenos que provea un ORP de al menos 700 mV (sobre 0.2 ppm de cloro activo para pH < 7,5 y nada de isocianúrico), pues la piscina no es segura. Y los de ECOZONE (profesionales de verdad) son conscientes de ello, basta observar lo que parece ser un dosificador de bromo en la foto de promoción del sistema en la propia web de Filtragua. Se nota que dominan lo que hacen.
Porque efectivamente, la combinación de ozono y bromo es una de los sistemas de ensueño, y no porque el bromo actúe como oxidante residual en el vaso, como el cloro en caso de UV, sino porque con el ozono consigues una piscina 100% bromada con muy poco bromo, los iones bromuro residuales de la acción solar UV sobre el bromo activo y también de la destrucción de la bromaminas son regenerados en nuevo bromo activo a su paso por el generador de ozono.
Así que, si te atreves con este sistema, aún utilizando un generador de ozono del montón, creo que obtendrás excelentes resultados.
Liberar Cl a la atmósfera es algo que tampoco me emociona lo más mínimo. Creo que me comprendes. Lo más fácil sería mantener la sal y añadir un UV de alta calidad (¿mi coste en ese caso estaría en unos 250?, ya que la piscina actual es pequeña, 30m3), pero me resisto a no eliminar la sal y el Cl
Efectivamente, la cloración salina produce esa doble contaminación que dices: la conocida de los vertidos salinos y la del cloro-gas a la atmósfera en el proceso de electrolisis. No obstante, si por tus cuidados y tu pericia consigues sanear el agua con sólo 0,5 ppm de cloro libre y reducir los vertidos a un mínimo, creo que no debes tener "remordimientos de conciencia" por tu insignificante incidencia en el medio ambiente.
¡Ah! Y no quiero terminar el hilo sin proponerte una alternativa que con un mínimo coste y cambios y supondría un gran salto cualitativo: incorporar un barato dosificador pasivo de bromo en el retorno a los impulsores, después de la célula de electrolisis. Claro, para ello tienes que consultar primero al fabricante de clorador, no todos lo permiten sin afectar la célula electrolítica. Veras, al igual que cualquier otro oxidante, un banco de bromo (concentración de iones bromuro igual o superior a 15 ppm) tiene la propiedad de reducir el ácido hipocloroso (cloro activo) a ácido hipobromoso (bromo activo) . pero bueno esto se esta haciendo interminable, como te decía al principio, puedes contestarme si lo deseas con los comentarios y puntualizaciones que creas puedan interesar a los lectores de este foro, pero, por favor, después cierra el hilo y si aún sigues con fuerzas y ánimos, podemos continuar el dialogo en "hablemosdepiscinas".
Por ello, solo unos breves comentarios, si lo deseas después podemos continuar en mi foro.
Filtro en lecho de polvo de cristal (Bioma, concretamente) a algo menos de 30m3/m2, con lo que no se produce ningún "biofilm" en la depuradora, ¿estoy filtrando por debajo de 5?, prácticamente a escala de virus
Ese calibre de 5 micras es el que la propaganda del producto pregona, pero ya sabes la poca, por no decir nula, credibilidad que merece la propaganda, en general, y en especial la relacionada con la piscina, parcial y tendenciosa hasta límites insospechados. El material de filtro de vidrio reciclado no es ni más ni menos que partículas de sílice, de su mismo tamaño y si alguna mejora es de esperar se debería a sus aristas más agudas que la sílice natural. Dudo que filtre por debajo de 30 micras, y a cambio, es la primera en el "ranking" de peligrosidad para los ojos. Yo soy también un fanático del agua cristalina, y por ello utilizo las diatomeas. Con esas si que esta científicamente contrastado el filtrado de partículas entre 2 y 5 micras.
Todo esto me permite mantener el Cl libre en 0,5 sin ningún problema sanitario y por supuesto sin isocianúrico
Mis aplausos por haber conseguido operar con cloración salina a solo 0,5 ppm de cloro activo. Eso se debe seguramente a tu pericia. Aunque ese nivel de cloro supone niveles instantáneos de ORP del orden 775 mV, muy por encima de lo que cualquier germen puede soportar, supone sin embargo muy poca reserva oxidante para el caso de una sobrecarga de residuos orgánicos (tormenta, cumpleaños del niño/a..). Imagino que planificas esas sobrecargas o reaccionas de inmediato con la preceptiva supercloración.
He considerado utilizar O3, pero ni dispongo del espacio necesario para instalarlo adecuadamente ( generador, deposito intermedio de retención, desgasificador, pre-filtro ciclónico) ni el coste es aceptable y lamentándolo mucho no dispongo de un presupuesto "Filtragua".
¿Te refieres al ECOZONE de Filtragua? Una maravilla tecnológica para el tratamiento del agua de piscinas, como todo lo de esa firma. Sin embargo, es un sistema demasiado complejo, lo dice la propia casa, lo venden incorporados a sus sistemas de filtración, y su incorporación en instalaciones preexistentes parece complicada.
Aun así, no creo que sea autosuficiente, la desinfección/oxidación, por muy poderosa que sea, se hace fuera del vaso. Supongamos que en un incidente fecal se infecta el agua con unas cuantos miles de bacterias patógenas, el cloro presente acabaría con ellas en cuestión de fracciones de segundo. Y si no es así, las bacterias no van a esperar a ser eliminadas varias horas después cuando pasen por el sistema desinfectante fuera del vaso, antes de eso habrán tenido la oportunidad de infectar a unos cuantos bañistas. Si no tenemos una concentración permanente de halógenos que provea un ORP de al menos 700 mV (sobre 0.2 ppm de cloro activo para pH < 7,5 y nada de isocianúrico), pues la piscina no es segura. Y los de ECOZONE (profesionales de verdad) son conscientes de ello, basta observar lo que parece ser un dosificador de bromo en la foto de promoción del sistema en la propia web de Filtragua. Se nota que dominan lo que hacen.
Porque efectivamente, la combinación de ozono y bromo es una de los sistemas de ensueño, y no porque el bromo actúe como oxidante residual en el vaso, como el cloro en caso de UV, sino porque con el ozono consigues una piscina 100% bromada con muy poco bromo, los iones bromuro residuales de la acción solar UV sobre el bromo activo y también de la destrucción de la bromaminas son regenerados en nuevo bromo activo a su paso por el generador de ozono.
Así que, si te atreves con este sistema, aún utilizando un generador de ozono del montón, creo que obtendrás excelentes resultados.
Liberar Cl a la atmósfera es algo que tampoco me emociona lo más mínimo. Creo que me comprendes. Lo más fácil sería mantener la sal y añadir un UV de alta calidad (¿mi coste en ese caso estaría en unos 250?, ya que la piscina actual es pequeña, 30m3), pero me resisto a no eliminar la sal y el Cl
Efectivamente, la cloración salina produce esa doble contaminación que dices: la conocida de los vertidos salinos y la del cloro-gas a la atmósfera en el proceso de electrolisis. No obstante, si por tus cuidados y tu pericia consigues sanear el agua con sólo 0,5 ppm de cloro libre y reducir los vertidos a un mínimo, creo que no debes tener "remordimientos de conciencia" por tu insignificante incidencia en el medio ambiente.
¡Ah! Y no quiero terminar el hilo sin proponerte una alternativa que con un mínimo coste y cambios y supondría un gran salto cualitativo: incorporar un barato dosificador pasivo de bromo en el retorno a los impulsores, después de la célula de electrolisis. Claro, para ello tienes que consultar primero al fabricante de clorador, no todos lo permiten sin afectar la célula electrolítica. Veras, al igual que cualquier otro oxidante, un banco de bromo (concentración de iones bromuro igual o superior a 15 ppm) tiene la propiedad de reducir el ácido hipocloroso (cloro activo) a ácido hipobromoso (bromo activo) . pero bueno esto se esta haciendo interminable, como te decía al principio, puedes contestarme si lo deseas con los comentarios y puntualizaciones que creas puedan interesar a los lectores de este foro, pero, por favor, después cierra el hilo y si aún sigues con fuerzas y ánimos, podemos continuar el dialogo en "hablemosdepiscinas".
