Dicroicas led funcionando a pesar de estar apagadas
En el salón de una casa a la que he ido a comprobar una avería existen instalados 5 apliques con dicroicas leds GU10 de 3W a 230V www.greenice.com.es/lamparas-de-led-gu10/1299-lampara-bombilla-de-24-leds-5050smd-gu10-ecoline-4w-400lm-30-000h-8435402500803.html?gclid=Cj0KEQiAsZayBRCrioKRkYetvc0BEiQAI70-A-Ay7ZSsyYONFtK8CGYkof_shiVRDBbjbZ0MYiN0NgcaAgpD8P8HAQ
Estos 5 apliques estan todos conmutados desde dos puntos.
La averia surge por el hecho de que estando los conmutadores en la posicion de apagado los leds lucen a pesar de ello con poca intensidad.
He hecho lo siguiente:
1) He desconectado todas las dicroicas y he medido en reposo la tension entre la fase que llega al punto de luz y el neutro y da 80V (por eso lucían un poco los leds). Accionando un conmutador cualquiera pasa a 230V y los leds lucen totalmente
2) He probado a utilizar un unico conmutador como interruptor y ver el funcionamiento de la toma y de las leds. La toma da en reposo 0V y activada 230V. Los leds se encienden y apagan totalmente.
3) He cambiado el cable que va del conmutador a las leds. Tambien he cambiado los cables que unen los conmutadores y finalmente he cambiado hasta los dos conmutadores, pero los leds en reposo siguen luciendo en baja intensidad.
4) Lo ultimo que intenté fue probar con outro neutro y con otra fase directamente desde el cuadro de térmicos y nada, siguen luciendo los leds a baja intensidad y apareciendo 80V
5) Por si acaso y para probar desconecte los cables de tierra y nada.
Ya me he quedado sin recursos para saber donde puede estar la averia, a ver si me podeis dar alguna alternativa. Como ultimo apunte deciros que los cables que conectan los conmutadores van por los bajos de la casa en tubo reforzado y embridado, por una especie de sotano de unos 70 cm de altura, que esta con tierra en el suelo y donde hay bastante humedad de condensacion.
5 Respuestas
Es un poco extraño. Has probado ha utilizar esos conmutadores con los cables nuevos, ¿fuera delas canalizaciones?
Es posible que sean dos fases a 125 voltios., ¿Y no tengas neutro?
Hola, muchas gracias por tu respuesta. La casa tiene neutro y fase a 230V. La verdad es que no probé a poner los cables por fuera. Lo más curioso es que en el comedor que esta al lado del salón y también con esas mismas bombillas funcionan perfectamente, eso si, estas solo están gestionadas con un único interruptor.
Pues si tienes fase y neutro, pueden pasar 2 cosas, como te han dicho en otra respuesta, los conmutadores con piloto luminoso, dejan pasar un poco. De corriente para que se enciendan éstos y a veces ocurre que encienden las led pero, cuando dices 80 voltios, me parece mucho. Prueba esas bombillas. Con conmutadores sin piloto, y si. Sigue encendiéndolas, prueba. Con cables por fuera, haber si es que pasa por la. Misma canalización. De algún aire o horno y provoque algo.de inducción en los.cables.
SI. Desaparece el. Efecto con conmutadores normales, instala como. Te han dicho un condensador de 1 microfadario en paralelo.
No tengo conmutadores con piloto. De hecho, como indiqué, incluso los he puesto nuevos. Por la canalización solo van dos retornos, uno el de un pasillo y otro el del propio salón donde se da el problema. Intentare lo de los cables por fuera. También me dijeron que cambiara en la ficha de conexión fase por neutro.
Vale, prueba eso, y si sigue puede ser que te retorne corriente por el. Neutro debido algún aparato que este mal o incluso por inducción de otros cables en la caja de derivación.
Revisa la instalación de neutro, puedes probarlo dejando solo activado el magnetortemico de alumbrado y así tendrás solo corriente en ese neutro.
Haz las pruebas y me cuentas
Instale una resistencia de 330K en paralelo en cada dicroica y asunto resuelto.
Se trata de corriente residual, inevitable en la mayor parte de las instalaciones eléctricas alternas.
¡Gracias! Tambien me han dicho que se podria corregir cambiando en la bombilla fase por neutro o incluso poner un condensador de 0,47 microfaradios, por lo que probare estas soluciones, incluida la tuya.
En cuanto a lo de la pinza amperimetrica es una forma de hablar. Podia llamarle polimetro-multimetro de pinza que en mi caso mide tension (ac/dc), continuidad e intensidad (ac/dc) y justamente en ese polimetro la unica magnitud que mide la pinza es intensidad, de ahi que yo le llame en ocasiones pinza amperimetrica, y para todas las demas hay que utilizar las puntas de prueba. Tambien hay otras pinzas puramente amperimetricas como por ejemplo las de corriente de fuga.
En todo caso agradezco la advertencia, pero se lo que es tension y lo que es intensidad y como se miden. Me hubiera resultado imposible con la pinza dar el resultado de 80V porque sencillamente el aparato no reflejaria nada.
Si los conmutadores tienen señalizador luminoso, quítaselo. Comprueba que lo que cortan los mecanismos es la fase y NO el neutro. Si con esto continúan luciendo ( efecto luciérnaga ) a la entrada de cada foco, y en paralelo, coloca un condensador de 0,47 microfaradios ( de venta en tiendas de electrónica, y unos 20 céntimos cada uno )
Con las pruebas que has hecho, al tener más metros de cable con los 2 conmutadores, es posible que se cree algo de inducción entre los cables, que aunque pequeñísima, sea suficiente para " encender" los led
Ya se que está explicado un poco a lo basto, pero más o menos es por eso por lo que no se apagan del todo
Por cierto, esos 80 v. que te dan de medición, seguramente no sea una tensión real, compruébalo con una pinza amperimétrica a ver que tensión te da
La medicion la hice con una pinza amperimetrica Fluke, aunque en realidad eran 50 y no 80V como puse. La medicion la efectue tanto con las lamparas conectadas como desconectadas de la ficha de conexion. Intensidad no pasa ninguna ya que lo comprobe tanto con la Fluke como con una Kyoritsu de corriente de fuga, por aquello de si era muy pequeña. Solo había intensidad a 230V cuando se accionaba cualquier conmutador. Voy entonces a intentar lo del condensador. Supongo que te refieres a los de 0,47 microfaradios y 400V
Disculpas por dejar incompletas las características del condebsador. SI, me refiero a los de 0,47 micro - 400 V
¿Has quitado los señalizadores luminosos de los conmutadores? ( En el caso que los tengas )
Los conmutadores no tenian señalizador luminoso y ademas los he puesto nuevos. Pongo igual el condensador? Pongo uno por cada aplique?
Entiendo que por aplique será un foco con una sola bombilla. Entonces SI pon un condensador a cada bombilla
Respecto a los conmutadores puedes volver a colocar los que tenías antes, el problema no está en los mecanismos
Yo tenia el mismo problema en el pasillo y en mi habitación. Lo solucionè de la siguiente forma:
Lo primero anulando el piloto luminoso que tenia en los interruptores/conmutadores.
Y después colocando dicroicas de led pero que admitan regulador de intensidad. En las cajas lo ponen, llevan un pequeño dibujo que pone "dinmabel". Deduzco que todos los leds no son de la misma calidad... y depende del fabricante. Si buscas unas bombillas dicroicas de led pero que sean para colocarlas con un regulador de intensidad (potenciómetro) esas se apagan totalmente cuando cortas el interruptor o conmutador.
Es la solución mas rapida y mas eficaz que he encontrado.
En la habitacion de mi hija como no son ojos de buey y son lamparas con rosca E27 le quitè el piloto luminoso y solocuonado.
El problema me queda en el salon, son downligt de leds... y ahí si que se me quedan iluminados de forma ténue. No he conseguido encontrar unos downligt que admitan regulador... Tal vez con otros de otra marca y de mas calidad no ocurra...! Pero de momento como desconozco los que pudiesen ir bien... y no molesta porque es en el salón... pues asi los he dejado.
He probado a colocarle en paralelo los condensadores de la marca Dinuy especiales para tal fin... pero no se ha solucionado.
Debo decir que mi edificio es antiguo y don 230v entre dos fases... no hay neutro. Y es por eso que siempre hay algo de tensión en el cable que llega directo a la làmpara. Sea cual sea el que corte el interruptor (a no ser un interruptor que cortase ambos cables..) siempre llega algo de tensión,, y aunque en lamparas incandescentes esa pequeña tensiòn no hace que alumbren... en los leds llegan para retroiluminarlos, o dejarlos con una luz ténue.
Pero estoy convencido de que la calidad de lis leds y la fabricación influyen!
Porque como te digo en el pasillo, en mi habitación y en la habitación de mi hija lo solucionè quitando los pilotos de los pulsadores y colocando dicroicas de led pero que admitan regulador (que sean para colocarlas con potenciometro).
JS BP ¿Conseguiste solucionarlo? Estoy en misma situación a la tuya y no se que hacer... Probé con un condensador que me vendieron en la tienda donde compré el aparato (de 4,5 uF) y sigue sin funcionar, a ver si mañana encuentro el de 0,47uF que comentaron por aquí.
En principio, en mi caso, lo deje por imposible y no llegue ni a instalar los condensadores, pues a mi amiga le dio igual finalmente. El condensador ha de ser de 0,47 microfaradios o lo que viene siendo lo mismo 470 nanofaradios. Te dejo un enlace con uno https://www.manomano.es/p/condensador-poliester-quitar-parpadeo-led-470nf-047uf-400v-9369586